Debido a lo discutido, peleado y controvertido del trabajo de edición del camarada Edgar Clément a la versión del 8×8 que subimos por acá, El susodicho se disculpó 10,000 veces, escribió 20,000 veces “No lo vuelvo a hacer” en su cuaderno de cuadrícula chica e hizo una serie de correcciones al documento el cual volví a subir. (Esta vez con portada)
Hago notar la maravilla de la publicación electrónica en la que la labor de edición puede ser de alguna manera compartida con todo el público.
Ahora sí, la edición ‘definitiva’ (Hasta que a alguien más le moleste algo) la ponemos acá.
CHALE…YA NI LA AMUELAN SEÑORES!!!!….luego de que ponen gratis y bien bonita la presentacion del 8X8, todabia se ponen a reclamarle al Maestro Clement, que si escribio mal tal palabra, que si no se que….mejor agradescan que se pone a compartir con uno lo que hicieron y no sean tan fijados.
Solo puedo decir una sola cosa: Gracias Clement.
No, pues gracias de qué…
mejor a echarle huevos.
Yo sí ceo que éste 8×8 sí se puede mejorar.
Me niego a creer que ese sea nuestro nivel.
¿Éste?
Este 8×8, como ejercicio, ya pasó, terminó, finito, kaput.
¿Hay lecciones que aprender? Por supuesto. Siempre las hay, pero es algo que cada participante debe buscar por su cuenta.
¿No sería mejor decir el siguiente 8×8?
Tal vez este sí sea nuestro nivel ahora, pero eso no significa que estos ejercicios no vayan a servir para nada, y que año con año no vayamos mejorando el nivel.
Además, ¿a qué nivel nos referimos? ¿Qué podríamos definir como “nivel”? ¿No sería mejor delinear objetivos específicos de lo que se busca lograr con el 8×8, en lugar de andarnos con vaguedades?
¡Los putos violines!!!
¡Ay, Clement! Ya ves…tú también eres un sentido pero sentidototote, con tu intensidad característica. Eres…susceptible (diría Ocatarineta…).
Las cosas que dices, yo voto por eso. Y porque pronto te leamos de nuevo en la revista.
Un abrazo
Anatole: Para mí (Y sé que esto es relativo) nivel se refiere a la respuesta a la siguiente pregunta: Tú, sin conocer a la persona que hizo x o y trabajo ¿Pagarías por ese trabajo que se te presenta? Sin pedir ‘apoyo’, sin dicir que es ‘meritorio’ por ser un buen ‘intento’.
¿Pagarías?
En el caso de este 8×8, definitivamente yo SI pondría lana por tener lo que hizo Aragonés, o Betteo.
De otros autores en el libro, la verdad yo no las compraba.
Me parece un experimento sencillo de hacer y mi muy personal manera de medir el ‘nivel’.
hablando de nivel, podriamos decir “nivel minimo comercial”, osea, lo minimo para que valga la pena que un consumidor NO especialista lo quiera comprar, y aun asi es muy ambiguo, a mi la verdad fuera de los pro y la mencion honorifica de Guffo, no me gusto mucho el resto, y en el comic, como en todas las artes comerciales en mexico, hace falta subir mucho el NIVEL tecnico, narrativo, etc etc etc,
yo pagaría por el 12×12, ahi hay mucho arte…
Yo creo que lo que se criticó a Clement fue independiente de la calidad (o “nivel”) de los participantes. Nadie discute que hay cosas muy buenas y muy malas en el ejercicio.
Ric: Sé que al master Clément se le criticó su falta de tacto o los malos ‘modales’. Lo que le defiendo es el tema de subir la calidad. Comparto su idea de que la calidad SI es medible y NO es solo cuestión de gusto. Por eso la aclaracióncon respecto al tema del ‘nivel’.
Como sea, no sé para qué lo sigo defendiendo si él ya hasta se disculpó.
Que no sea sentido Clément, bien sabe que se le agradece cualquier opinión y crítica, a él nadie le está imponiendo nada y que lo tiene que seguir haciendo, es necesario, se le agradece y es parte de su personalidad.
“Me parece un experimento sencillo de hacer y mi muy personal manera de medir el ‘nivel’.”
Bachan, ES UN JUEGO ¿Pues qué no lo vieron así? Hay montones de dibujantes geniales que no podrían darle el “nivel” (que quieres) a un 24X24, 12X12 8X8 o 2X2 no porque no sean buenos o flojos, sino porque no es su forma de trabajar, pueden chambear muy rápido, pero sólo ser dibujantes, no guionistas, me parece que no han entendido la crítica sobre eso, de otra manera no enfatizarías tanto en que el pobre Clément se tuvo que disculpar, ni Clément debería ser tan condescendiente consigo mismo, fue un error y ya, nada de “Creo que” “Ojalá no haya más molestias”, etc.
Es muy fácil comentarlo entre ustedes y decir “Pues hay una bola de chillones renegando que Clément dijera la verdad” (Que dicho sea de paso, como dijo Ric, eso no está a discusión) pero desde afuera también hay voces que escuchar que pueden ser muy diferentes y sin mala intención.
Aprovechen “El poder” que les da la red para hacer caso a estas críticas.
Es una pena la sentidez y la hipocresia que se tiene que usar para no afectar esa sentidez. La mayoria de los moneros son hombres ¿no? Porque tan sentidos? y las mujeres, si no quieren que se les acuse de sentidas ¡no lo sean!. ¿que no tienen ojos? no me digan que el guey o gueya que dibujo al cuate cantando y que hizo copy paste esta al nivel de clement, o bachan o betteo???????????????????????????
Daniel: el hecho de que algo sea un juego, no significa que no exita diferencia de calidades. Ya les gusto el término de “juego” para justificar sentideces y sobre todo autocomplacencia. Insisto, ¿que no tienen ojos (y me refiero los propios dibujantes que se quejaron)??????????? WTF????????
Motita.- No estoy defendiendo en ningún momento a los demás moneros, cada quien que se responsabilice de su trabajo y ya, ojalá les haya servido, pero o juego o experimento o trata de blancas, lo que haya sido, no representaba mayor interés como para evidenciarlo en la editorialización de esa forma, los resultados ahí están y el choro más bien sonó a…
Bueno, Clément ya se disculpó, ahí la dejamos porque es darle importancia a algo que a estas alturas, ya pasó.
Er… Motita, en cuanto a tu primer comentario, me parece muy sexista, “los hombres no lloran”
Achis, Bachan, no había leído tu comment, coincidimos. Claro que se debe buscar la calidad y mi comment no lo puse por lo que dijiste tú.
No creo ser sexista porque ademas nunca dije que los hombres no lloran. Llorar es de humanos. Ser sentido, eso si es de dar pena. Y es tan solo mi opiniòn. Conozco a varios moneros SUPER sentidos y estoy seguro que para ellos ser sentido no es malo.
A mi me parace un gran ejercicio del cual se aprende muchísimo, (amenazo que se haga uno en Aguascalientes, en febrero) la verdad, pensaba que sólo se quedaría en tre los autores, se revisarían, comentaría y ahí quedaba la cosa, al compartirla con el público se volvió un regalo! (para mí) las clasificaciones se me hicieron DURAS, PERO HONESTAS, y sabiendo que eran segun Clément, a su consideración, se me hizo buen parámetro, mismo que no era ley para mi, ni me predisponía al leer los trabajos, ya despues saqué mis conclusiones, tomando en cuenta que FUERON 8 PÁGINAS EN 8 HORAS, no sabían el tema, feu en unas banquitas, rodeados de gente, entravistándolos, digo esto porque a lo mejor alguno dibuja mejor en calzones, o con tal papel, en doble carta, en su restirador A SU MEDIDA, o sómplemente dibuja a solas, o como Axel, que dibuja de pie (JAJAJAjajaja, todavía me hace reir el video, pobre!), todos estos factores me ayudan a tener un criterio, eso incluye “las horas de vuelo” y vuelvo a tomar importancia este punto.
Gracias por compartir este ejercicio, nos están nutriendo…
Saludos a todos los autores, no es lo mismo ver a los toros desde la barrera
Gracias, Bachan… : )
Si creen que este fue un ejercicio “bueno”, entonces intenten hacer las 24 paginas en 24 horas. Ese si es un ejercicio que vale 100% la pena, requiere mas esfuerzo, dedicacion, y pasion por ello. Dibujar 8 paginas en 8 horas es muy facil, pues 8 horas no son mucho, es facil tomar un descanso o dos y no perder el ritmo. 24, esa es otra historia, y una que, hasta donde veo, nadie mas en Mexico ha hecho mas que nosotros los Juarenses.
Si a eso le llamas nivel, entonces yo le llamaria cuestion de gusto, no necesariamente nivel. Nivel implica una progresion, un cambio, una mejora, y en este caso no tenemos nada con que comparar, nada con que medir el “nivel”. Solo tenemos multitudes de estilos distintos, una igual variedad de grados de habilidad y estudios que producen la misma variedad de resultados.
Por eso digo: ¿Quieren nivel? Entonces para la próxima medimos nivel, llamamos al 8 x 8 un reto de artistas contra artistas y nos dejamos de hipocresías.
¿que 8 páginas en 8 horas es fácil…….? …………..changos…. yo no concuerdo…
sigue el e-drama, que quien se avienta el articulo en la encyclopediadramatica, con todo y el butthurt.
“Dibujar 8 paginas en 8 horas es muy facil”
¡A güevo! Entintando directo, sin lápiz previo (o con apenas unos bosquejillos, como lo hacen Sean Philips o Gabriel Bá) es todavía más fácil.
Aunque tu comentario (tal y como dices en http://twitter.com/serial/status/1137399574) fue una “trampa para evidenciar la arrogancia de ciertos artistas de comic”, te voy a ceder ese punto: es más difícil hacer un comic de 24 horas que uno de ocho (¡no, en serio! pasando a otras noticias: el agua moja) por lo que quiero entender que lo que te cayó mal fue la reducción de horas y que tal vez nunca te rebajarías a hacer uno en ocho horas…
http://656comics2.blogspot.com/2008/12/8×8-success.html
¿O SÍIIIIiii….?
Por cierto, Ángel, me dió güeva leer tu historia, pero por culpa del Issuu que no me deja girar la página (¡argumento contra los comics digitales! ¡odiosos, tomen nota!) Si tienes un deviant o algo donde se pueda leer como Diosito manda, avísanos.
Por lo pronto, yo me apunto para el próximo octubre. Nunca me he aventado el de 24 horas, y ya me dieron hartas ganas.
Y sí, basta de hipocresías: yo la tengo más grande y cuando se me para brilla y canta La Zandunga. A ver, puñales, superen eso.
el anatole serial seguro es el cabron que dibujo un mismo monito cantando haciendo copy paste.
Lástima que la AUTOCOMPLACENCIA de juarez esta bien fuerte. Siganle asi, por mas que vociferen su trabajo no va a mejorar y que me huele que no los vuelven a invitar a nada.
Motita: no, de hecho es el de la historia que está en formato horizontal (“¡mira mamá, sin fondos!”), por eso mi comentario del issuu; y al parecer fue el que terminó primero en el de 24 Horas en Cd. Juarez.
Pero si conoce al que hizo el Rickroll, por favor, que le mande a decir que ese chiste rindió su última gota el pasado día de acción de gracias gringo:
http://www.youtube.com/watch?v=wL-hNMJvcyI
Luis:
Por algo dije que el de 8 horas era mas facil: Porque hice ambos. Tengo derecho a decirlo. Esa desvelada de toda la noche lo valio.
El comic lo hice asi porque quise ver otra manera de hacerlo, algo menos tradicional. Si era un juego, entonces tengo derecho a jugar, a moverle, a cambiar cosas aqui y alla, no? Para mi el 8×8 fue precisamente eso: Un ejercicio y un juego, algo para sacarle mas filo al machete. No creo que sea algo que deba tomarse tan en serio, y muchos de los comentarios que he visto aqui me llevan a creer que la gente realmente quiere tomarse la cosa muy a pecho, y no debe ser asi. No estoy justificando a nadie: Simplemente digo, el 8×8 no es para tratar de hacer un mejor comic que los demas, o de ser profesional, o de terminar: Es sentarse en la mesa a comiquear, pasando un buen rato en compañía de otros autores y fanáticos del comic, como tu y como yo. Eso es lo que deberia ser, y es lo que busco quede claro.
Por el momento les quedo a deber el comic orientado correctamente: Necesitaria ponerme a escanear otra vez, y ahorita mi escaner esta portandose latoso. Espero el fin de semana tener la oportunidad de escanear esas 8 paginas; una vez lo haga, les informo.
Motita:
No, soy el cabron que dibujo la historia en Landscape.
Por que juzgas a todo Juarez en base a mis comentarios? Estas generalizando, lo cual es una falacia logica gravisima, y me duele por todos mis compañeros que no tienen nada que ver con tu comentario.
Te aseguro que yo lo que digo lo digo por mis ideas sobre lo que es un comic, y lo que es un evento de comics, no por lo que se piense o diga aca en Juarez. Yo no digo esto en nombre de Juarez, o en nombre de nadie mas: Simplemente expreso mi inquietud ante una situacion que veo con mis propios ojos y que me parece un poco absurda. Nada mas, y nada menos. Asi que la proxima vez que hagas un comentario al respecto, mejor di que el autocomplaciente soy YO, que siga asi, que por mas que vocifere MI trabajo no va a mejorar y que te huele a que a MI no me vuelven a invitar a nada. Me ahorrarias otro parrafo igualito o similar a este.
Que es lo que te molesto de mi comentario? La forma en que lo digo? O lo que digo? En que momento, al leer lo que escribi, te salto al bicho del enojo y decidiste responderme de esa manera? Pregunto, mas que nada, para saber cuando no debo decir algo que pueda enojarte especificamente a ti, Motita. Llamemoslo “Control de Calidad”, sale?
ni al caso discutir contigo. neto que todo lo volteas. Lo bueno es que los insultos que dijiste a los balazos están para la posteridad. Igual que tu chamba.
“muchos de los comentarios que he visto aqui me llevan a creer que la gente realmente quiere tomarse la cosa muy a pecho”
Sip. De hecho esa fue la primera impresión que me dieron tus comentarios, pero afortunadamente nos dimos chance de aclararlo.
“Por que juzgas a todo Juarez en base a mis comentarios? Estas generalizando, lo cual es una falacia logica gravisima, y me duele por todos mis compañeros que no tienen nada que ver con tu comentario.”
A mí tampoco me pareció la generalización que hizo Motita (se está llevando entre las patas a artistas cuya chamba me late como el O-Lee-A y Serge-Em), pero tal vez quieras darle una revisada a eso de “nosotros los Juarenses”, pues invita a asumir que pretendes hablar por los demás.
Saludos.
Si, creo que me equivoque con ese comentario. Esa parte debiera haberla revisado un par de veces mas, no queda duda. En Juarez si hicimos un comic de 24 horas, y fue una experiencia genial para mi (Y, hasta donde se, tambien para los otros comiqueros juarenses), pero eso practicamente a lo unico a lo que me referia (O queria referir, en todo caso), nada mas.
A todo el que leyo ese post: Mil disculpas si eso fue lo que se entendio.
¡Uy, se la siguieron!
Ya, déjenlo, ya pasó.
Que nos sirva de experiencia.
Ya, a lo que sigue…
B U T T H U R T !
Bueno pues despues de incribirme a Facebook y otras cochinadas finalmente creo podre comentar.
Disfrute mucho el 8×8 es una experiencia que quiero repetir, así que siganle echando ganas, y espero me inviten tambien el proximo año.
Qué suave ver el correr de las lágrimas, el andar del tiempo, la enérgica serpiente que muerde al rival. Los participantes en el ejercicio de ocho horas son movidos por intereses individuales. Todos son colocados en la línea de fuego en espera del escopetazo. Después, el tiempo, golosamente, mordiendo segundos y avanzando dueño del día. La producción fue fabulosa, circunstancial, improvisada y ligera. Me impactó el Clement con su muerte lenta, la poesía del “Pato”, la técnica del Bachan, la buena narración de Adriano y la libre diagramación de la historia del Mudo. Y lo que más me latió fue el amarre de los convocados, la alegría de estar mordiéndole a la vida una buena pierna desnuda.
No hay dibujo feo
si lo dibuja Betteo.
Pero con velocidad
no pidamos calidad,
es un simple ejercicio
una prueba de oficio.
¡Un poema colectivo,
que palpita, que está vivo!
No hagan de esto un basurero,
trabajo para un loquero.
Lo chido es la creación,
la línea y el punto,
un hermoso asunto
de imaginación.
Propongan otro ejercicio
madurando el vicio
de probar la calidad
en tiempo e intensidad.
Derramen sus netas,
dibujando tetas,
produzcan míticos seres,
y ratoncitos Pérez.
Inventen naves espaciales
viajando al infinito.
Trabajen sin comerciales
un cadáver exquisito.
8 por 8 es para inventar,
para educar el goce estético,
y resulta muy patético
que sirva para fregar.
Cámara, serafines del cómic.